TOCHKA.BE ([info]tochka_be) wrote,
@ 2009-07-09 11:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
British Airways: трудные времена

К известным английским традициям в последние годы добавилась еще одна: забастовки British Airways в летний период. А вы бы стали работать бесплатно?


(27 comments) - (Post a new comment)


[info]myshulya_n
2009-07-09 07:12 am UTC (link)
мне кажется, что этот вопрос воспринимается по-разному в зависимости от внешнеэкономических факторов. Вот пример - несколько знакомых. Раньше (ну год-два назад) если бы их спросили об этом, они бы возмущенно начали махать руками и восторженно рассказывать о том, как уважают себя достаточно, чтобы не превращаться в раба. Сейчас же... Ну вот и что делать, если работодатель скажет, что три месяца з/п не будет? Кричать что уволишься и уйдешь "куда получше"? А куда получше? Некоторые друзья уже полгода не могут найти работу... Дипломированные специалисты.

(Reply to this) (Thread)

[info]tochka_be
2009-07-09 07:25 am UTC (link)
Это действительно очень не просто - как в такой ситуации правильно поступить?
А вам - хорошей поездки в Израиль. В Нетании большинство говорит на франц., готовтесь))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]myshulya_n
2009-07-09 07:41 am UTC (link)
Думается мне, что "правильно" точно также зависит от обстоятельств. Если дома сидят голодные дети/звери/жена/теща, то надо наступить на горло своему горделивому я, и пойти работать дворником/бомбилой/уборщицей. Если же нет никаких отягчающих обстоятельств, но есть искренняя вера, что работодатель не кинет через те самые три месяца, то нужно терпеть и садиться на диету :)

Спасибо за Израиль - очень looking forward! и жё не парль франсе, к сожалению - ушла штрудить французский словарь! хотя мне сказали, что там везде по-русски говорят :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tochka_be
2009-07-09 07:57 am UTC (link)
Правильно сказали))

(Reply to this) (Parent)
дворником/бомбилой/уборщицей?
[info]dimal0
2009-07-09 09:26 am UTC (link)
А что эти рабочие места свободны???
В Ирландии как раз для дворников/бомбил/уборщиц НЕТ РАБОТЫ. Эти люди первые потеряли работу. А высоковалифицированных специалистов как раз не хватает.
Т.е. если теряешь обычное рабочее место, то больше перспектив просто НЕТ. Социал и всё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: дворником/бомбилой/уборщицей?
[info]myshulya_n
2009-07-09 09:37 am UTC (link)
Это был совершенно гипотетичекий пример. ДЛя того, чтобы стать бомбилой, например вообще "вакансия" не нужна. Нужна только машина. Речь шла о том, что можно начинать искать вакансии более низкой квалификации. А таких пока что, судя по сайтам хэдхантеров, хватает. Просто я сужу по некоторым своим знакомым, которые потеряли работу, а искать продолжают с "запросами на хорошие условия". Вы отчасти правы - в Москве вакансии уборщиц и дворников раздаются не Москвичам, а людям из близлежащих стран бывшего СССР. Но и это происходит потому, что москвичи любят работать мало и за дорого, а те люди менее прихотливы в своих запросах. А вот вам еще пример - пришла я в поликлинику районную (раньше страховка была, а теперь нет), а там врач в отпуске. И его никто не заменяет. То есть на весь микрорайон один врач и тот в отпуске? О чем это говорит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: дворником/бомбилой/уборщицей?
[info]dimal0
2009-07-09 11:03 am UTC (link)
Чтобы стать таксистом, нужна ОЧЕНЬ дорогая лицензия (порядка €6000). Или устроиться в такси-фирму, но там две трети дохода нужно будет отдавать владельцу. Машину без плафона же вообще никто не будет останавливать.
Дворники это одни из хорошо оплачиваемых государственных профессией. Там ИНОСТРАНЦЕВ НЕТ ВООБЩЕ.
Уборщицы это уже удел восточноевропейцев и, когда сектор услуг стал сокращаться, увольнять стали в первую очередь малооплачиваемых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: дворником/бомбилой/уборщицей?
[info]myshulya_n
2009-07-09 12:33 pm UTC (link)
простите, но мы с вами говорим об абсолютно разных реалиях. Вы всего лишь год живете в Ирландии, но уже рассуждаете об их мироустройстве так, как будто это единственное, что вам знакомо. Я не берусь спорить, т.к. никогда там не была. Зато очень долго жила в Америке, и с уверенностью скажу, что ситуация в Америке ничуть не отличается от Москвы. Как минимум в плане дворников и горничных. Только у них не таджики, а латиносы. А про бомбил - Вы же прекрасно понимаете, что я говорю о России. Возможно в Литве все иначе, но здесь бомбят без лицензии. И без шашечек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vaca_vaca
2009-07-09 01:14 pm UTC (link)
жму руку :)

(Reply to this) (Parent)
Re: дворником/бомбилой/уборщицей?
[info]dimal0
2009-07-09 02:09 pm UTC (link)
Москву и Америку объединяет одно - иммигранты едут туда РАБОТАТЬ, а не сидеть на социале как в Европе. Соответственно и разница в оплате труда неквалифицированного и квалифицированного очень велика. В Ирландии разница не столь значительна. Нелегальные иммигранты едут, чтобы не работать, а сидеть на значительном социале. К тому же уровень образования коренного белого населения в 2 раза меньше, чем у иммигрантов. Это не даёт ирландцам возможность занимать требующие квалификации рабочие места. И они работают дворниками и пр.

(Reply to this) (Parent)

[info]vaca_vaca
2009-07-09 09:01 am UTC (link)
трудно сказать, либо работать бесплатно или с урезанием зарплаты и сохранят твое рабочее место
меня возмущают ситуации, как недавняя забастовка метроработников, мол де не поднимают им зарплату в этом году на сколько то процентов
а что в стране кризис, и что тысячи людей не смогут добраться на работу, то есть экономика страны пострадает - на это всем положить

(Reply to this) (Thread)

[info]dimal0
2009-07-09 09:32 am UTC (link)
При капитализме нет, к сожалению, ни клятв Гиппократа, ни прав клиента. Есть только отношения работодателя и наёмного работника. Работодатель В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет иметь прибыль, работодателю ВСЁ РАВНО кого брать, все рабочие места абсолютно обезличены. И, если работники не будут бастовать, то работодатели их будут нагибать дальше и дальше.
Клиенты/пациенты - всегда пострадавшие при капитализме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]myshulya_n
2009-07-09 09:54 am UTC (link)
Мне кажется Вы заблуждаетесь в макроэкономических понятиях. При чем тут капитализм? И как можно утверждать что при капитализме работодатель всегда будет иметь прибыль? Вроде как в той же статье сказано об убытках Бритишей в 401млн. Вы являетесь руководящим сотрудником, принимающим подчиненных на должности внутри вашего отдела? Если да - вам все равно кого брать? Вы считаете, что в США не существует прав клиента? Да там даже в Макдональдсе клиент всегда прав :) а что уж говорить про мед учереждения...

(Reply to this) (Parent)

[info]vaca_vaca
2009-07-09 10:57 am UTC (link)
мне просто интересно, где вы живете, если считаете, что нет ни прав клиента, ни клятв Гиппократа:)))
забастовка - это социализм. который ни к чему не приводит хорошему
посмотрите на Францию, к чему привели профсоюзы и чрезмерная защита прав "работников", что ни уволить, ни возможность работать экстрачасы нельзя
бизнесу невыгодно развиваться, когда существуют механизмы и аппараты, контролирующие его.
про звериное лицо капитализма у вас какие-то странные понятия, в отрыве от реальности, право слово владельцы бизнесов (крупных и мелких) великолепно понимают необходимость поощрения работников, помимо "нагибаний", отсюда и страховки, и персональные дни, и бонусы

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dimal0
2009-07-09 11:07 am UTC (link)
У нас в Ирландии практически нет прав у клиентов/пациентов. Если не доволен, обращайся в суд. А за просто так качество никто гарантировать не собирается.
Да, во Франции работники защищены. Они явно отрабатывают 5-10 раз свою зарплату. При относительно невысокой зарплате производитель труда во Франции очень высокая. И люди защищены и просто так их никто не уволит. В Ирландии увольняют 1000 в день. За 2 года кризиса безработица выросла со 100 000 до 420 000.
И только те, кто бастуют, что-то имеют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vaca_vaca
2009-07-09 11:37 am UTC (link)
лучшая регуляция прав клиентов-пациентов - здоровая конкуренция, которая пропадает при вмешательстве гос-ва в дела бизнеса

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dimal0
2009-07-09 11:57 am UTC (link)
Конкуренция - это миф, созданный теоретиками. Как правило картельные соглашения гораздо более вероятны, чем какая-то теоретически возможная конкуренция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]myshulya_n
2009-07-09 12:39 pm UTC (link)
от капитализма до мифов конкуренции.. РАсскажите, пожалуйста, в какой индустрии Вы работаете? Мне правда искренне интересно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dimal0
2009-07-09 12:45 pm UTC (link)
Я работаю в "индустрии" переводов. Частный клиент практически всегда здесь неправ. Государственный или коммерческий - да, прав.
Ирландия довольно сильно отличается от Европы. Здесь правда ирландцы работают дворниками и мусорщиками, а таксистов-бомбил пока нет или мало. Ибо очень много тех, кто с шашечками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]myshulya_n
2009-07-09 01:01 pm UTC (link)
значит, Вы представляете профессиональное сообщество, к услугам которого прибегают за неимением личного знания предмета. Таким же образом можно сказать, что на частном уровне, врач всегда прав. Вот приходите Вы ко врачу - живот болит (не дай бог). Он вам - "пациент, у вас язва". А вы что, спорить будете? Значит по сути врач всегда прав (исключением становятся врачебные ошибки, свойственные Человеку).

Хотя и про переводчиков я бы поспорила. Я не раз сталкивалась с неверным переводом (особенно если он терминологический), и поверьте - переводчики признавали ошибку и исправляли :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dimal0
2009-07-09 01:58 pm UTC (link)
В нашем секторе, как и во многих других, конкуренции в принципе нет. И клиент практически никогда не прав. Сектор тендерами аккуратно поделён между компаниями, государственные клиенты страдают, но не имеют права выбрать более качественного провайдера (который заломит во много раз выше цену) в течение нескольких лет.
Газеты пестрят статьями про абсолютно некачественный перевод в судах, в полиции, в больницах, но ничего поменять нельзя. Может через несколько лет во время очередного тендера, но не факт, что более слабая компания справится с документацией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]myshulya_n
2009-07-09 02:15 pm UTC (link)
в москве Ваша профессия зачастую представлена неопытными и неквалифицированными специалистами. Часто диву даешься и спрашивашь - они вообще читали то, что перевели ? :) Хотя денег берут.... ого-го!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dimal0
2009-07-09 02:32 pm UTC (link)
В Ирландии абсолютно тоже самое. Спрос намного выше качественного предложения. И клиенты, как правило, не могут проверить качество перевода.
Я занимаюсь устными переводами и нанимаю действительного практически кого попало. К сожалению, клиент не имеет возможности проверить. Всё на моей совести.

(Reply to this) (Parent)

[info]tochka_be
2009-07-09 12:00 pm UTC (link)
Ох не думаю... Пример мед.работников Англии прекпасный тому доказательсво. Я помню как ещё при Блере люди жаловались, что нужно месяцами ждпть очереди к зубному, а он отвечал: " я не могу заствать людей паботать на ментши е деньги в гос. клиниках". И видимо по этой же причины массрвый оток мед персонала из Англии в Австралию... Так что рынок не всегда регулирует в интересах клиентов/пациентов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dimal0
2009-07-09 12:47 pm UTC (link)
Из Ирландии белый/коренной мед персонал выехал в страны Персидского залива. А на их место быстро набрали Пакистан и Филиппины. Хотя персонала всё равно не хватает и медицинская помощь это серьёзная проблема.
Кстати, большим благом для населения стало открытие восточноевропейских клиник, работающих не по ирландским правилам.

(Reply to this) (Parent)

[info]vaca_vaca
2009-07-09 01:01 pm UTC (link)
а как приведенный вами пример конфликтует с моей точкой зрения? :)))
на мой взгляд, он именно подтверждает, что раз гос-во вмешивается в сферу услуг (муд услуг), устанавливая фиксированную стоимость и всячески регулируя действия частных бизнесов, получается, что нет конкуренции: для пациентов - плохой сервис, зато бесплатно, но с листом ожидания на долгие месяцы
для работников - маленькие зарплаты и большой поток работы, зато "защищенность", то есть всегда будет работа в госклиниках, поскольку субсидируется государством

(Reply to this) (Parent)

[info]tochka_be
2009-07-09 10:35 am UTC (link)
Извините, прочитал как "забастовка медработников"

(Reply to this) (Parent)

(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…